出海英雄汇专访|坚果资本孙鸿达——出海领域长期主义投资者

2013年的时候,坚果资本只是在厦门的一支早期投资机构。成立之初,默默无名,没有北京、上海这种地处投资界产业中心带的大城市背景,也没有那么丰富的资源。

但时过境迁,持续发展至今的坚果资本已经陆续投资了50多家跨境领域上下游企业,管理规模超过10亿元人民币,而这个数字,还在稳步增长中。

当潮水逐渐褪去,就可以发现是谁在裸泳。

跨境电商的浪潮一波又一波地冲刷着满是跨境人的沙滩,每一波大浪褪去之后,都会有一大批人狼狈地被海水卷走,仿佛从来没有存在过一样。投机者赶在红利期匆匆进场,轻松赚取暴利,在红利消退之后暗淡离场,赔得底裤都不剩。

能在这样风云变幻的环境中经久不衰的玩家,才是真正的高手。

我们有幸采访了坚果资本的合伙人——孙鸿达先生。

让我们从一个高维度视角,去感受在长期主义投资者的眼里,企业出海到底该怎样做,才能更接近成功。

金融老总&潮流男孩

一身休闲着装,踩着电动滑板,脖上戴着银饰项链,这个四十几岁的男人看起来像一个00后男孩一样时尚潮流。

达总的身上,有着很充沛的活力,他说话的语气很随和,经常会露出灿烂的笑容,双目专注有神,一点没有老总的架子,也没有金融大佬的严肃。

出海英雄汇:坚果资本专注于做出海方向的投资,并且一直坚持到现在是出于什么样的原因呢?

孙鸿达:

2012年,我和我的合伙人志伟,看到了移动互联网的发展趋势,就想投移动互联网这一块,认准这是个机会!
想要在这么多优秀的机构里活下来,就必须要有一定的差异化,志伟曾经在澳洲做过跨境电商,从澳洲往北美卖,所以他对跨境电商行业有深刻理解和实操经验。
当时国内也有大量的出海创业者,都挺挣钱的,而且中国也拥有供应链优势、工程师红利,还有优秀的运营能力。
整体上我们认为这个跑道还有很长的红利期,出海的企业大多数现金流模型比较好,早期投资死亡率会相对低,同时,主流的投资机构当时关注这个行业的还不多,所以我们当时就选择了这个跑道。
当然不单只是跨境电商,在出海领域,包括像泛娱乐,游戏、社交、文娱类及企业服务等等,只要是中国的团队做全球生意的企业,我们当时都有去研究及布局。
跨境电商的创业者更多,可投的更多,整个跨境电商上下游,不只是品牌,也包括营销、物流、供应链、数据服务等,我们投了大概有50家左右。

出海英雄汇:坚果选择投资出海公司的标准是什么?

孙鸿达:

其实是有些共同标准的:
首先,这个项目的团队要足够优秀,学习能力要够强,要不断地进化;
第二,格局要够大,而且团队要配合得比较好,可以长期走在一起,默契度高;
其次,这个行业要有足够的天花板,有足够的空间去成长;
最后,它是一个长期的跑道,团队也适合做长期的事情,可以持续地获得好的发展。
这是我们判断的基础,但是具体判断的时候也会有千差万别。

出海英雄汇:坚果选择曾经投资过的企业目前发展最好的是哪一个?怎样判断一个企业是否是值得投资的?投资出海公司的标准是什么?

孙鸿达:

我们不会去界定说哪个是发展最好的。

不同的公司阶段不一样,有些公司我们投它的时候它什么都没有,需要给它很长的时间去发展,我们投过的上市的公司,从成立到上市,大部分都要经历将近7、8年左右的时间,而且是算跑得比较好的。

我们投的公司,最终希望它能成为一个百年企业;然后是受人尊重的,不是只会挣钱,而不能给社会做什么贡献,那没有意义。

怎么去判断一个好企业?

在于它能够长期或者持续的成长,这个是我们考量的点。

因为我们投一家企业进去,往往可能要7、8年才能退出来。所以我不会太过在乎我进去的第一两年的短期营收增长,而是更关注的是它沉淀了什么东西,我希望他们每一年做的事情都会有一定的沉淀。

这个沉淀会体现在哪?比如说团队整体能力的成长,团队里有更优秀的合伙人加入;或者说在品牌上有沉淀,就是消费者对于这个品牌的认可度更高了,在全网的声望起来了;品质做得更好了、供应链更扎实了、有稳定的好的供应商、品控也很好,退货率降低了……

这些是我们关注的内在的一些成长动力,每一年只要把它做好,它沉淀下来是整个公司一个长期的资产,会长期的给你提供收益。但这个收益短期看不见效果,可能第一年不明显,第二年不明显,第三年不明显,但到第五年、第六年,它可能就会帮你带来爆发。

所以很多时候我们不会太多地去追求短期成长,对于我们机构本身也是这样,我们会保证所有精力都是专注在一个事情上面的。这个跟我们投资企业也是一个道理,我也不希望创始人有好几家不同的公司,干不同的行业,那样大概率搞不好。

出海英雄汇:您说格局大这个事儿,考察的是这个团队领导人的格局,还是说整个团队格局?格局大是怎么观察出来的?业目前发展最好的是哪一个?怎样判断一个企业是否是值得投资的?投资出海公司的标准是什么?

孙鸿达:

首先肯定是看老大的格局,老大的格局直接决定了这个团队的上限。
第二个就是你想把它带到哪一个层面,有什么思考。
有一些老板能把公司做得很大,但对他身边的员工都很抠门,这样的公司我觉得也一般,没有格局,他可能只是想获得一个名头,“我把公司做到上亿规模,我自己很有钱”,但是你看他身边的人个个都很穷,那有什么意义呢?
这个格局,也包括乐于分享。当然这个分享不是随意的分享,而是有机制的分享,比如需要做员工的持股平台,有合理的价格。有时候随意的分也不好,需要有策略。
然后他身边这些合伙人也好,其他人也好,都能够获得成长。大家既有互相的制约,也有相互的一个授权和信任,这些我觉得都是格局。
不在于说我这个企业做多大,而在于说在这个过程中,第一你要有想把这个企业做大的一个思想,第二个在做的过程中你如何去分享,然后大家如何去互相的磨合与共同成长。

出海英雄汇:您刚才也说到接触年轻人比较多,在投资的企业里面有没有非常年轻的主理人或创业者?

孙鸿达:

是的,我们投资的企业里就有很多非常年轻也非常优秀的创始人。其实很多行业,不是你做的越久,你的资历越老,就认知越高。
很多年轻人就非常出色,当然有时候年轻人可能是第一次创业,容易犯一些错误,但这些人学习能力很强,只要犯的不是致命错误,基本上都没什么大问题。

出海英雄汇:有没有大家可能会犯的有共同性的致命错误?

孙鸿达:

我觉得大部分公司死在盲目的扩张上面。
其他共性的原因就多种多样了,有的是合伙人之间磨合不够好,内部决策出现一些问题;有些是股权太平均导致整个团队很难做出高效的决策;有的是对市场和竞争格局的判断有误等等。

出海英雄汇:在您印象中坚果过往发展最高光的事件是哪件?或者哪个时期?当时心态是怎样的?能会犯的有共同性的致命错误?

孙鸿达:

投资是一个很长期的事情,我不太追求短时间的一个爆发。
如果一定要说高光时期的话,这几年算是进入了一个比较好的轨道,行业里面知道坚果的人更多了,还有正好这几年我们也有一些公司去上市或过会,有一些项目在行业细分领域里面已经是小龙头了。
心态没什么变化,还是平常心,创业热潮期的时候,有很多的投资机构。但是这里面不少投资机构,过几年以后发现好像都不见了。那没有意义,对我们来说,过了10年,坚果还在,过了20年,坚果也在,这个才是最重要的。

出海英雄汇:进入后疫情时代,您怎么看待当前的经济发展形势?您觉得出海企业未来的发展机遇和时代挑战都有哪些呢?

孙鸿达:

首先挑战大家现在都看到了。
不管是说中美摩擦也好,或者贸易摩擦也好,有很多的这种对“Made in China”产品的一些限制,一部分的供应都转移到东南亚,或者一些新兴的市场和国家去了。
对这些创业公司来讲,你只要去把自身的事情做好,目前我觉得在短期之内影响不大。因为短期之内虽然逆全球化趋势在,但是整个原来跨境电商起来的这些基础要素,就是我们讲的供应链的优势,工程师的红利,整个的产业基础设施的完整度都没有消失,整个市场的需求也没有消失。
2020年的时候很多人乐观到了顶点,21年以后又有很多人悲观到了冰点,我觉得都是过头了。
从长期的角度来讲,我们13年开始做这个跨境的投资到现在,实际上跨境电商的整体增长一直都非常好。疫情后可能出现一个波动,但平均下来它的成长也是在20%以上。
现在基本上回归到了我们前面讲的“做长期的事情才能好好活着”这样的一个轨道上面来。
现在整个跨境电商讲的都是如何做好供应链,如何做好产品的开发,现在很少有人说“我怎么用这个科技手段整黑五类的事情“。
所以我觉得现在整个行业环境反而是更好了,更有利于产生长期的优秀的企业。
大部分不太行的企业都是那些产品没有差异化的,或者之前没有做过沉淀的公司。

出海英雄汇:对于一些出海初创企业,您有哪些宝贵经验可以分享呢?

孙鸿达:

对市场要有敬畏!前两年不少人是听说过太多关于跨境电商暴富的传说,所以就想着做这个,但现实和传说往往有很大的差距,行业大热的时候很多小白进来成了炮灰。
对于初创企业来说:
第一要务是要活着,要先盘算下手上有多少钱、多少人,再去决定怎么发育;
第二个是肯定要做差异化,你如果是一个后来者,首先要有对细分行业的认知,你要做什么样的品类?要做哪一个市场?
第三,海外其实也很卷,所以你必须对行业要有认知,看到了真正你觉得可以切入的机会,而且你做的事情最好跟你之前干的是相关的事情。
总体上来说,资本它不是雪中送炭,而是锦上添花。只是对我们来讲,我们对行业更了解,我们在行业内投了足够多的公司以后,我们能把花儿添得更漂亮一点。

出海英雄汇:您认为贵公司的核心竞争力是什么?如果用一组关键词来形容坚果资本,您会选择哪些词?

孙鸿达:

第一个是专注,在这个领域里面我们算是有充分了解的,也是扎得比较深的,我们更容易看出大家看不到的项目和不知道的一些“水下项目”,这是我们的核心竞争力。
第二点就是朴素,大家要谈事情就简单直接,把该谈的事情谈好,该做的事情落实到位,不搞花里胡哨的东西,包括平常的相处都是这样的。
保持朴素专注,我们能寻找到足够优质的创业者和项目,也能积累足够的能力去服务和陪伴我们投资的企业,帮助他们成长和成功。

出海英雄汇:2023年坚果资本就成立满10周年了,公司下一个10年的愿景是什么样的?

孙鸿达:

比较优秀的机构大部分都经过10年以上的成长。
我们第一个十年,当时的规划是先让坚果能够扎根,持续地活下来,这十年我们活下来以后,投的企业里面有一些公司上了市,也有很多成为行业龙头,形成了属于自己的一个小生态。
未来十年我们能够做更大的事情了。在很多时候我们定位自己是产业投资者。
为什么我们不单只投品牌?为什么在上下游我们也会做大量的布局?因为这样我们才能形成一个行业的小生态。
所以未来我们会希望成为一家优秀的出海领域的产业基金,做到全球领先,经过我们合作的企业可以成为全球性的跨国企业。

出海英雄汇:最后请您给我们出海英雄汇一点寄语?

孙鸿达:

出海英雄汇是行业内少有的同时充满信任、热情、友谊、分享与快乐的社群。

这里有高质量的干货分享,有遇到具体问题时老板们之间快速响应的互帮互助,有轻松却不乏睿智的快乐聚会及全行业从顶层认知到底层八卦的林林总总。

我在出海英雄汇收获了认知和友谊,也期待出海英雄汇保持行业独一份的气质基础上,持续壮大,为中国优秀创业者的出海贡献更多的成长和欢乐!

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